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Sondage septembre - octobre 2002 Led Zeppelin a-t-il eu raison de s'arrêter après la mort de John Bonham ?
Nicolas - Cognac (France) Des exemples comme les WHO
ou bien Black Sabbath montrent qu'il est difficile de se relever d'un
coup du sort comme le décès ou le départ d'un membre d'un groupe. Plusieurs
facteurs toutefois doivent rentrer en compte comme la notoriété du membre
et son influence au sein du groupe ainsi que la longévité du groupe lui-même.
Metallica est un bon contre-exemple; le décès de leur bassiste alors que
leur notoriété était toute naissante a été finalement un catalyseur à
leur succès, d'autant que le nouveau bassiste était à la hauteur. The Ermit Ils ont eu raison d'arrêter après la mort de Bonzo, et ils auraient peut-être même dû arrêter avant (il me semble que Plant lui-même a dit que la carrière du Zep avait duré 1 an de trop, ce qu'on comprend aisément à l'écoute des concerts de 1980)... A partir du moment où il n'y a plus Bonzo, de toute façon il manque une des 4 roues du Zeppelin donc impossible de continuer (aucune roue de secours n'a été de taille jusqu'à présent...) Surtout j'espère qu'il ne vont pas faire un Led Zep 2003 comme certaines rumeurs commencent à l'annoncer !... Carlo - Rochefort (Belgique) Pour moi, ils ont eu raison
d'arrêter après la mort de Bonzo car l'âme et même le son Led Zep n'y
étaient plus. Surtout visible sur leur dernier album "In Through
The Out Door" avec l'apparition du synthétiseur. Flo A mon humble avis, il est clair que la fin de Led Zep suite à la mort de Bonham est une bonne chose, pour (au moins) trois raisons : - Comme d'autres l'ont dit : on a assisté avec In Through The Out Door & Presence a une baisse de qualité flagrante... L'album suivant aurait pu permettre à Led Zep de remonter la pente ... ou, plus probablement, d'achever de s'enfoncer dans une médiocrité indigne de leurs premiers opus :( - Je ne suis pas (du tout) batteur, mais Bonham est à mes yeux (enfin à mes oreilles) l'un des rares batteurs possédant un style réellement personnel : il n'y a qu'à écouter des titres comme When The Levee Breaks pour se compte qu'il n'était pas, comme ça peut l'être chez d'autres, un "sous-membre" du groupe. - C'est peut-être plus anecdotique, mais le fait que Led Zep ait toujours conservé la même formation et ait préféré tout arrêter à la mort de Bonham contribue très largement à alimenter la "légende" Led Zep et renforce la crédibilité du groupe. Thierry - La Roche sur Yon (France) La mort de Bonzo met fin à led zeppelin le plus naturellement du monde, mais bien sur sans me réjouir de cette triste disparition, j'ai toujours considéré à titre personnel que le dirigeable n'avait plus rien à dire en ces années 80. Pour moi, l'aventure se termine avec Presence. Finalement, cette fin prématurée a contribué à la légende il me semble, led zep laissant dans l'ensemble une oeuvre de très haute volée, mais aussi parce que je n'ose meme pas imaginer ce dinosaure traverser les eighties tellement il était moribond juste avant sa fin. On ne refait pas l'histoire, mais franchement, c'est mieux comme ça. Paix à ton âme Bonzo ! Benbeubeu Oui, Page a bien dit que ça
n' avait pas de sens de continuer sans lui, je pense qu'il avait raison,
réécoutez bien les longs solos de guitare de page en live (no quarter
par exemple) et écoutez bien ce que fait Bonham, qui accompagne l'autre?
Difficile à dire. Lela - Zagred (Croatie) Il n'y a qu'une seule réponse à cette question: OUI, à cause de tout ces faits mentionnés dans les commentaires précédants. la tournée 2003? - je n'en ai rien contre, mais franchement j'y crois pas. Mohamed Khatib - Casablanca (Maroc) Ce qui s'est passé chez Led
Zeppelin après la mort de Bonham ne leur est pas spécifique ou exclusif.
C'est une question qui se rallie à la simple dynamique au sein du groupe
: Led Zep est une Dream Team pour vous banaliser l'histoire. Des membres
qui se mouillaient les maillots pour le nom du groupe et cela pour le
mieux comme pour le pire. Le parcours du dirigeable est très particulier de par ce que je viens d'avancer parce que si on fait un petit tour chez les autres groupes (pour compléter Nicolas) on verra de toutes les couleurs : * Hendrix ne s'embêtait pas pour insulter son batteur et son bassiste. Il était le maître incontesté et c'était à lui de dire ce qu'il fallait faire. Résultat : sa production peut justifier son comportement. Et après sa mort tout a été arrêté. * Zappa avait une entreprise très perméable dans le sens où des membres partent pour des carrières solo et reviennent sans cesse (Georges Duke, Ray White, Steve Vai...) mais lui restait le maître suprême. Résultat : centralité de la personne Zappa qui recrutait selon le besoin. Côté performance, inutile de le répéter. * Roger Waters s'est longtemps retenu avant de vouloir tout récupérer en disant que c'était lui les Pink Floyd. Cela a entraîné la dissolution du groupe en 1983 et un procès au tribunal contre les 3 autres sur celui qui va garder le nom «Pink Floyd». Résultat : quoique Waters a prouvé, par «The pros and cons of hitchhiking» et «Amused to death» sa grande influence sur le groupe, il ne jouera jamais sous les maillots Pink Floyd. * Ritchie Blackmore ne se retrouve plus dans le Deep Purple et quitte en 1975. Les autres membres s'en foutent pas mal et font appel à Tommy Bolin. Et sans tarder, ils bricolent l'album «Come taste de band». Après le retour de Blackmore, c'était le tour de Ian Gillan de partir et de revenir. ... J'ai cité ces quelques exemples
pour comprendre comment les autres groupes fonctionnaient et se comportaient
lors du départ d'un membre pour telle ou telle raison. On a beau à dire
que Bonham n'était pas un membre à part entière, la décision prise après
sa mort prouvait le contraire et à quel point son poids pesait lourd.
Ils ont eu raison mais pas parce que la qualité de leur production a baissé.
C'est parce que le groupe se respectait et voulait épargner à l'âme du
défunt tout préjudice. Christophe non INIMAGINABLE!!!!!! Sabine - Normandie Bonjour à tous ! Alors "Led Zeppelin" a-t-il vraiment disparu ? Certainement car à deux ou trois on ne fait pas ce qui aurait pu être fait à 4. Tu dis toi même dans le sîte que chacun d'eux était indispensable donc la mort de Bonzo (alors là c'est "Friends" comment ne pas craquer!! la chanson pas la série!!) était la mort du groupe. Se séparer pour moi était même une sorte d'hommage rendu à Bonham, en refusant de continuer le groupe, en ne le remplaçant pas on reconnaissait son extrême importance. Ne pleurons pas ils nous ont laissé une oeuvre grandiose et Page et Plant ça continue et pour moi c'est un réel plaisir !!! Ithanium87 Pour moi, c'est une question
sans réponse... Les Drougs... Pour nous Led Zeppelin s'est écrasé en 1973, à l'arrivée de Houses of the Holy, qui marque à la fois le déclin vocal et instrumental de la formation. Bonham est alors devenu une vulgaire boîte à rythme, incapable d'aligner autre chose qu'une descente de toms en sextolet. Jusque-là, sans être un excellent batteur, il avait su être original ; mais à partir de cet album, il se coule dans le moule heavy metal qu'il avait élaboré sur When the levee breaks. Robert Plant a lui aussi bien perdu de son art : il suffit d'écouter Dazed and Confused sur The Song remains the same ( que nous ne renions pas pour autant ) pour s'en apercevoir. La drogue commence à ronger le jeu fringant de Jimmy Page et l'utilisation d'un synthétiseur archaïque à la place de l'orgue Hammond des débuts transforme ce plat pimenté que nous servait Led Zeppelin en une soupâsse insipide et indigeste (All my love). Pour conclure, ils auraient mieux fait de s'arrêter bien avant la mort de Bonham... Mais mieux vaut tard que jamais. Nicolas - Cognac (France) Comment peut-on faire un commentaire
comme celui des Drougs tout en étant "fan" de LZ (et non iconoclaste).
S'arrêter à HTH et occulter PG dont quelques titres sont issus des périodes
d'enregistrements précédentes voire "Presence" et toute la douleur
qui entoure cet album?.... The Ermit bé en dépit de leurs nombreux
défauts (;)) les belges ont au moins une qualité : être démocrates...
parce que perso je sais pas si j'aurais laissé passer le message des drougs
;) [ pyzep : hé hé en fait les Drougs sont sortis de mon imagination pour relancer un peu le débat LOL ... je plaisante bien sûr ;) ] Lela - Zagreb (Croatie) ça me fait beaucoup de plaisir enfin de voir mentionné ce "fameux" synthé, dépourvu de sens négatif. Loin d'être une fan de cet instrument, il me semble quand même qu'on oublie souvent que ITTOD est sorti en 1979, pas hier, et que led zep était toujours un groupe prêt à l'expériment. Il est vrai aussi que je ne mets cet album dans le lecteur que très rarement, en général je l'aime pas trop, mais encore on peut y trouver quelques beaux moments ou plûtot dire des essais..... je sais que mon commentaire n'a rien avec le sujet du sondage, mais bon, quand même lol Mathieu - (France) Mon dieu, Pierre-Yves, quelle tolerance, j'aurai censuré... !!!! Personellement, je propose
de monter un bucher, ou d'eriger un monument a la gloire de l'ignorance
musicale de Drougs Il ne manquait qu'une seule chose à ce site, c'etait un enemi public numero 1. Ben, maintenant y a meme ça ! Jerôme - Lyon (France) ben voila, a défaut d'etre intelligents et musiqualement cultivés, les drougs sont biens comiques. il me font bien rigoler quand ils parlent de declin vocal et instrumental sur HTH : ont-ils seulement bien ecoutés no quarter, over the hills and far away, the rain song (a pleurer) ou the crunge? Et en parlant de page, visionnez donc the song remains the same et dites moi si sa technique laisse a desirer. Trouvez moi beaucoup d'autres guitaristes qui allient aussi bien technique et feeling. Et comparer bonzo a une boite a rythme releve tout simplement de la debilité pure car meme sur presence, il montre et demontre qu'il est encore un enorme batteur (achille last stand). Quand a plant, meme si sa voix n'est plus la meme apres le 4 ou hth, il reste un grand chanteur, au songwriting tres sensible. Bref, il y a bien eu un declin du zep, mais surement pas avec hth (mais plutot avec presence). Je conseille donc a ces "drougs" (mais quel nom pourri!!) d'aller ecouter mylene farmer (si ils veulent du batteur-boite a rythmes y vont en avoir) ou roch voisine (je sais c est mechant mais merité). Voila j'ai fait une réponse bien longue, désolé py mais il fallait que je m'insurge. Bravo pour ta patience et ton calme (et ton site). a+ Nicolas - Cognac (France) Il ne faudrait pas s'éterniser
sur le cas Drougs. Maintenant il faut les laisser mûrir. Je préfère revenir
à LZ et JB, c'est nettement plus enrichissant. Je crois que tous les fans
sont unanimes : LZ était un Groupe et cette notion de Groupe ne peut continuer
sans l'un de ses membres. Les DROUGS sont de retour, plus méchants que jamais (ENA) "La première moitié de
la vie d'un homme est une ascension et l'autre moitié une descente."
Albert Camus. P.S. : Les Drougs est un terme issu d'Orange mécanique dont John Bonham était un grand fan. Merci pour lui de dire qu'il avait des goûts de chiot ! PyZep en réponse à ... Alors alors... bon, d'abord,
oui ce site est démocratique blablabla.... (j'ai l'air d'un politicien
lol) Tout le monde peut dire ce qu'il veut, sauf que je suis un con, là
même si c'était vrai, ça passerait pas lol P.S. : tout le monde aura bien compris que "Drougs" provenait d'Orange Mecanique (chef d'oeuvre)... maintenant porter le costume du film comme a pu le faire Bonzo sur la tournée de 75, oui pour moi faut être assez crétin, mais bon ça n'enlève rien au talent du bonhomme hein ! The Ermit - Korovo Bar (Drougland) BEN ALORS MES PETITS DROUGIES,
ON SE FAIT UNE PETITE FETE D'ULTRAVIOLENCE ??? Mohamed Khatib - Casablanca (Maroc) Je crois que le sens de la
question était oublié et/ou dévié. L'intervention des drougs a hypnotisé
les fans (après les avoir provoqués) en dirigeant la discussion vers les
performances des membres du groupe chose qui a été débattue lors du 6ème
sondage "Parmi les membres du groupe...". Là, il s'agit plutôt
de situer la décision prise par les membres du groupe dans son contexte
(qui n'a rien à voir avec un niveau haut ou bas), de lui donner un sens,
d'étudier son impact sur le déroulement des événements et d'essayer de
la comparer avec d'autres cas similaires (ceci me parraît important).
Thierry - La Roche sur Yon (France) Je voudrais réagir à plusieurs interventions, en marge de la question : a) A l'attention de Nicolas
(je crois qu'on s'est déjà écrit sur des questions thin lizzy), oui, j'ai
écouté des Live de Satriani, j'ai fait même mieux, j'ai vu ... grand show,
je ne te parle pas des aspects techniques du jeu du bonhomme, mais de
ce qu'il fait passer comme sensations : de la joie, de la bonne humeur
... histoire de rendre son jeu, certes très technique, bien plus agréable
et accessible aux oreilles de l'auditeur ... Qui plus est il a eu un impact
évident sur la guitare de ces 20 dernières années ("surfin with the
aliens" et "flying in a blue dream" sont des indispensables
de mon point de vue ...) ... même si hélas le personnage s'autocaricature
depuis une bonne dizaine d'années maintenant ... b) A propos de Phil Collins, ce fut sans doute le seul au niveau pendant le Live Aid ... il est à réécouter d'urgence en tant que batteur ... par exemple dans les genesis période peter gabriel ... c) A l'ensemble des intervenants je maintiens que Houses of the Holy est l'oeuvre de zeppelin (je sais, une histoire de gouts ...), et que Presence doit etre réhabilité, considéré à sa juste valeur ... c'est un grand disque. Je ne suis donc pas du tout d'accord avec les jugements de quelques uns sur cet album ... qui est fait dans la douleur ... et qui porte en lui ces tensions et cette tristesse des évènements affectant la vie du groupe durant ces années sombres que furent 1975 & 1976 ... c'est un disque aujourd'hui que je place sans problème devant le III ou encore devant le II ... mais bon, là encore, histoire de gouts non ? à propos des prouts, juste un mot à dire, "go to the gallows pole" ... Mohamed Khatib - Casablanca (Maroc) Phil Collins des Genessis ou dans "Pictures At Eleven" de Robert Plant n'a rien à voir avec celui qui a joué dans le live aid. Je suis vraiment désolé. Peut-être une affaire de goût comme tu dis. Arnaud - Paris (France) Je me presente, Arthur Lecoufle, 17 ans. Je suis Francais et habite malheureusement Paris. J'opterais plutot pour dire que oui, Led Zeppelin n'a pas eu tort d'arreter apres la mort de John Bonham. Car un groupe a un esprit, cet esprit est crée un petit peu par tout le monde dans ce groupe, et cet esprit ce repercute dans la musique dans ce mariage harmonique des touche personnelles de chacun des element du groupe. D'autant plus que pour John Bonham il faudrait plutot parler de grosse touche personnelle car une paricularité de Led Zep est entre autre sa ritmique qui est hallucinament bien trouvée (ainsi que l'harmonie et le niveau de jeu par la meme occasion). Donc tout ça pour en revenir au fait que sans john Bonham, Led Zeppelin pert une partit de son esprit et ne peu donc plus se produire de la meme facon. Toujours est-il, ils auraient pu continuer a faire quelques concert en rejouant des ancient morceaux, mais ils n'aurait pas pu coninuer a créer, du moins plus sous le nom de Led Zeppelin. D'un autre coté j'aurait preferé qu'ils continuent plutot que d'entendre "Kashmir" defigurée par puff Dady dans sa reprise a deux balle. Thomas - Briançon (France) Incontestablement oui tout d'abord par respet pour lui et pour sa famille et deuxiemement car musicalement led zeppelin ne tenait plus la route et comme disait le regrété cobain "il vaut mieu bruler vif que mourir a petit feu". En s'arretant au "bon moment" led zeppelin est devenu definitivement un mythe et on peu dire (malheureusement) que c'est grace a bonzo donc je pense que bohnam a eu la mort la plus noble est "utile" qui soit . Philippe Eternel débat ! Je suis de ceux qui pensent
que le groupe s'essouflait à partir de 1978-79 : en témoigne
le dernier véritable album "In Through The Out Door"
en 1979 : JPJ a principalement pris les commandes, Page est absent, le
nez dans les drogues dures, Plant fait ce qu'il peut ! Bonham est bouffi
d'alcool ! Jamais le groupe n'aurait pu conserver encore très longtemps
le niveau de qualité de ses meilleures années ! A moins
... qu'il n'ait pu trouver un second souffle, qui sait ? |