Réponses au sondage de novembre et décembre 2001

Parmis ses membres, quel est le principal artisan du succès de Led Zep ?

Thierry

Jimmy Page. Page a d'abord formé le groupe sur les cendres des Yardbirds, c'est lui qui a recruté ses futurs compagnons de route.
Ensuite toujours Page parce qu'il a composé tout Zeppelin à part 2 titres sur ITTOD, auxquels il faut ajouter quelques reprises sur les premiers albums...
Il faut noter aussi qu'entre l'état de santé de Page et la qualité musicale proposée par le groupe sur tel ou tel album il y a une forte corrélation : lorsque Page s'abime de façon trop importante du fait de ses consommations illicites, et surtout à partir de 1975, la production musicale de Zeppelin est un ton en dessous... Physical Graffiti est un double album... de remplissage, Presence est inégal, ITTOD est mauvais.
C'est lui qui dirige, inspire, donne la structure principale du morceau, est le véritable chef d'orchestre du groupe, les trois autres s'exprimant forcément dans le carcan brodé par Jimmy.
Ceci étant, le mérite de Plant, Bonham, Jones consiste dans le fait qu'ils subliment les créations de Jimmy, c'est en cela qu'on a devant nous un groupe parfait. L'osmose véritable entre le talent des quatre musiciens au moins jusqu'à HOTH n'est plus à démontrer... c'est ce qui fait la force de Led Zeppelin. D'ailleurs, il faut bien envisager la question sous cet angle, Jimmy a beau tout (presque) tout contrôler pendant la carrière du dirigeable, il s'appuie sur trois piliers essentiels à la magie zeppelinienne sans lesquels zeppelin n'aurait pas été zeppelin.
En conclusion, Page mène la carrière de LED ZEP, mais les trois autres membres ne sont pas des figurants, bien au contraire, ils ont faits des créations de Page quelque chose de sublime, par leurs qualités de musiciens, d'interprètes, d'arrangeurs... ils ont au moins fait autant pour Zeppelin que Page lui-même.

arnal

JIMMY PAGE

Flo

Je pense que Thierry a tout dit ! S'il faut vraiment choisir quelqu'un, alors Jimmy Page est peut-être le principal artisan du succès de notre cher dirigeable... Mais rien n'aurait été possible sans la formidable alchimie que l'on peut constater entre les 4 membres.
Par ailleurs, et cela avait déjà été évoqué lors d'un précédent sondage par Philippe Lo, les 4 membres sont tous des virtuoses, dans leur spécialité, et je ne pense pas, mais cela reste subjectif, que Page soit au dessus des autres à ce niveau là... De plus, dans l'esprit du grand public, Led Zep reste associé à Page certes, mais Plant jouit lui aussi d'une bonne notoriété, et Bonham également, dans une moindre mesure. (Jones étant malheureusement souvent oublié :( ). C'est là encore le signe que Led Zep était réellement le groupe de 4 hommes !
En conclusion : Jimmy Page est peut-être celui qui a engagé le dirigeable sur le chemin du succès, mais cela ne remet nullement en cause le talent et l'investissement de ses trois compagnons.

Patrice

Jimmy Page evidemment. Mais Led Zeppelin était une entité, un groupe très soudé où chaque instrument avait son importance dans la construction des chansons. Je dis Jimmy tout simplement parce qu'il a fondé le groupe et qu'il en était le leader naturel. D'ailleurs quand il a laissé un peu la main (in throught...) le niveau a baissé d'un cran.

Lela

L'interaction musicale de musiciens et un lien qui existait entre leurs personnalites, plus l'habilite de Peter Grant sont trois faits qui repondent a ta question, sur l'artisan principal du ZEP. Quant aux musiciens, je ne diminue pas le role de Jimmy Page comme le fondateur du groupe et le compositeur principal de la majorite des morceaux, mais ainsi je peux pas imaginer le Dirigeable sans "beat" deBonzo, la voix sirenesque et surtout les paroles de Percy (sans lui on connesserait jamais " La dame qui est sure...", et John Paul Jones et son role important (parfois oublie et sous-estime); les arrangements, des morceaux pleins d'atmosphere et bien sur ce "riff" incroyble de Black Dog. Jimmy a ete le "leader", mais ce sont tous quatre musiciens qui faisaient le groupe, et seulement l'osmose musicale entre leurs "arts personnels" a pu prouduire tel succes. Davantage, le role de Peter Grant, d'apres mon opinion, est aussi tres important dans le succes du ZEP. Il s'agissait d'un vrai "bussinessman", un homme completement capable de dire et de faire ce qu'il voulait pour ses "clients". A cette epoque l'industrie musicale n'etait pas encore developpee qu'aujourd'hui, tout qu'il avait accompli, paraissait un peu incroyable. Pour conclure: C'est vraiment la musique du ZEP (prouduite par quatres artisans magnifiques) qui a provoque le grand succes , mais en meme temps il a fallu "vendre" ce produit; dans ce cas Peter Grant figurait comme un "artisan" par excellence.

tony

Comment ne pas penser à page mais je crois que tous sont indissociables.
super site merci a+

Laurent

JIMMY PAGE !!!!!

Laurent

ben... jimmy page bien sur!!

Mohamed Khatib

Je dirai que Page en était pour beaucoup du succès de Led Zep et qu'il est un artisan dans le sens où son choix des membres du groupe avait une espérance de vie plus grande que chez d'autres groupes similaires. Si ma mémoire est bonne, à part les Pink Floyd séparés en 83 et abstraction faite du départ mystérieux de Syd Barett en 68, aucun autre fondateur de groupe n'a pu être à l'abri des départs de certains membres et l'arrivée d'autres. Nous sommes devant un groupe puriste. Pour moi, Page est l'artisan dans la fondation et dans cela il avait beaucoup de chance : le fait de trouver une voix comme celle de Plant et un batteur qui suit bien parce que rares sont les batteurs qui arrivent à se détacher de leur tâche pour passer à autre chose. P. Collins a essayé de le faire : le résultat, des calamités. Les bassistes se trouvent partout et je ne doute pas de tout ce que Jones a fait pour le dirigeable.
En fait, Page est allé chercher ce qui lui manquait le plus : une voix. La quasi-totalité des guitaristes (des vrais) de l'époque pouvait chanter en jouant à la guitare : Hendrix, Clapton, Mayall, Zappa, Galagher... Le seul qui ressemblait à Page c'était Ritchie Blackmore, un autre guitariste timide.
Autre chose, il ne faut pas perdre de vue les tendances et les préférences de chaque membre du Led Zep. Même si un texte existe, chacun veut le composer et l'interpréter là où il se sent le mieux à l'aise. Je ne m'attarderai pas plus là-dessus, je dirai juste que Page avait un penchant plus pop et rock, tandis que Plant adorait le blues et tout ce qui est oriental. La confirmation est venue après dans les carrières solo notamment ces derniers mois : Page se ballade avec les Blacks et Plant porte un tee-shirt d'abdulhalim Hafez, commence ses concerts par des passages d'Oum Kaltoum ou de la musique berbère marocaine.
Le mérite de Led Zeppelin est de préserver leur titre contre toutes les envies et les jalousies (Rod Stewart a tout fait pour chanter avec le groupe, quel audace). Quel était L'artisan? Ils l'étaient tous. Certainement à des degrés et des moments différents.

Mathieu

les quatres!!!!! en effet, page est un des grands artisans de la fondation du groupe mais qu'aurait été le zep sans la batterie monstrueuse de bonham, la basse fine et sophistiquée de jones et la voix et les chansons de plant? le succès de ce groupe vient, je pense, du fait que ce sont ces musiciens là qui sont ensemble, page tout seul, avant et après le zep, n'a rien fait de vraiment transcendant.

Roger

The beast.

Mohamed Lafdili

Led Zep est un tout, il n'aurait pas pu s'envoler comme il l'a fait, sans l'un de ses membres. Ils ont tous apporté leur génie, pour nous laisser cette oeuvre. Une voix comme celle de robert, un touché de gratte comme jimmy, et une frappe comme Bonham sont irremplacable, c'est ce qui fait que ce groupe nous fait rêver, et pour de nombreuse génération encore.

PyZep

"Tous les quatre ensemble, les Beatles avaient du génie ; séparément, ils sont moins originaux. Mais leur oeuvre collective reste toujours aussi neuve et riche". Je viens de lire cette phrase sur un site des Fab Four. Je crois qu'elle s'applique aussi parfaitement à Led Zep. En effet il s'agit avant tout d'un GROUPE : l'avis critique de chacun poussait l'autre à se surpasser, chacun donnait de précieux conseils lors de l'élaboration des morceaux, et l'ambiance de travail - sorte de transfert d'influence entre eux - faisait qu'ENSEMBLE ils ont créé quelques unes des plus belles pièces que la musique ait connu. Un groupe en crise ne sait rien faire de "bon" (entendons-nous bien...) : à l'époque de "Presence" et surtout d' "In Through The Out Door" ce n'était pas vraiment la grande joie entre eux... et pour en revenir aux Beatles, on peut dire exactement la même chose pour l'album "Let It Be"...
Il suffit aussi d'analyser quelque peu les carrières solos des membres restants pour s'apercevoir que séparément, même Jimmy Page - Mathieu a tout à fait raison, leur production musicale n'arrive pas à la cheville de ce qu'a pu faire Led Zeppelin. Bien sûr, on peut aussi considérer qu'après l'aventure zeppelinienne, ils aient eu envie de faire ce qui leur plaisait, sans vraiment penser à la qualité, ou du moins sans trop travailler l'écriture, plus pour s'amuser... tout de même, cela donne une sérieuse idée... Ce n'est absolument pas un reproche (dieu sait si ces quatre-là étaient géniaux!!!), et d'ailleurs, cela vaut pour la plus grande majorité des carrières solos dans l'histoire du rock...
MAIS BON (car il y a toujours un mais), c'est clair que Pagey a eu beaucoup plus d'importance dans le groupe que quiconque. Il est à la base de 90 % des compos du groupe, et son jeu de guitare est si merveilleux qu'il parvenait à "rattraper" quelques titres moins costauds... mais encore un fois, sans les autres... rien n'aurait été possible. Mais là je crois que ça a déjà été dit ;-)

Daniel

La réponse à la question est complexe. Le fait qu'ils aient changé de batteur avant de se lancer sur les routes fausse la donne. Il était peut-être trop beau pour le conserver mais ce n'est pas un argument. D'avoir fait interner le premier chanteur (et véritable âme du groupe) nuit également à l'objectivité de l'avis que tu nous demandes d'émettre. Tout le monde sait par ailleurs que le bassiste est mort en 1968 et que la personne qui officie dans le groupe ensuite n'est qu'un sosie. Bon alors Ok. Je veux bien admettre qu'au final Jimmy soit le principal artisan du succès de Led Zep... mais à quel prix!
PS : Je viens de relire ma réponse. Je me demande si je ne confonds pas avec l'histoire d'autres groupes. Saurez-vous les retrouver?
Re-PS : De voir qu'un jeune gars (belge de plus) ayant la moitié de mon âge en sache plus sur Led Zep que moi qui les écoute depuis mes douze ans me file le blues.

[ pyzep : tout le monde sait bien que Richard Wright est mort en 67 et non en 68, enfin!... mais en fait, jouait-il la basse ? je ne sais pas... ;-))) par ailleurs non seulement je suis qu'un ptit jeune de 20 ans (et belge), mais en plus je ne connais le Zep que depuis 3 ans, et j'ai gravé Physical Graffiti (trop cher) ! carrément honteux... (on notera quand même que ce vilain personnage a le vinyle original de PG, il est donc à moitié pardonné. quoique...) ]

Sophie

C'est Robert Plant, c'est clair. Jimmy Page a autant de sex appeal qu'une boîte de haricots verts. Artisan du succès, pour moi, cela signifie celui qui a su toucher le public, créer et construire une image de Led Zep, lui donner une lisibilité extérieure. Quand tu entends la voix de Plant, tu sais que c'est lui et pas Rod Stewart. Malgré l'admiration que j'ai pour Page, il aurait pu jouer dans n'importe quelle formation parce que justement il est intemporel et peut s'adapter à tout. L'esprit, l'ambiance, l'atmosphère, le feeling du groupe c'est Robert. Sur scène, Plant irradie et pas Page. Ceci dit, je parle ici en termes de "succès" comme le suggère la question, et non en termes d'analyse musicale, comme vous l'avez tous fait avant moi. Un succès, une notoriété, c'est toujours par rapport à un public, en dehors du jugement qu'on peut porter sur le fond.

Thierry qui revient dire un petit mot :p

"bon, Sophie, c'est ma soeur et ... je suis désolé, je l'ai dressée pour beaucoup de choses, malheureusement, mes leçons Pagienne n'ont pas encore donné les résultats attendus ... ceci étant, je promet de perséverer ! bisous Sophie"

Lela qui revient dire un petit mot :-))

(...) Donc, je suis d'accord partiellement avec son avis [ndr. avec l'avis de la soeur à titi, Sophie, que j'ai pas pu remercier d'ailleurs pasque sa boîte mail est naze - donc merci Sophie! - ok, stop - la suite : ], parce qu'il est evident que tout le monde (moi aussi!) a oublie - Le CHARISME! (peut etre ta question n'etait pas assez precise) ne prends pas ca comme la critique, mais plutot comme un encouragement ! Quant au charisme, il y en a beaucoup dans le succes de Zep. S'agit pas seulement de "la gueule d'amour" de Robert (puisqu'il est parfaitement clair que la majorite de leur fans sont des mecs), mais Page, meme Bonzo ont contribue beaucoup au charisme du groupe. Ce charisme, et, j'ose de dire "le mythe" zeppelinien d'une part tirent son origine des betises et des histoires ridicules - magie noire etc...on sait toujours qu'une chose qui est "mysterieuse" et "interdite" devient peu a peu tres attractive, et d'autre part des individus charismatiques du groupe. Mais dans le cas de Zep, ce charisme ne figure pas comme un fait determinatif (J'espere que j'ai choisi le vrai mot) [ouais, presque! : "déterminant"...] et d'une grande importance comme dans le cas de Stones et The Doors (parmi des autres groupes avec les "leadeurs" charismatiques. ). Bref, les vrais fans de Zep ont ete fascine, sans doute par leur musique, mais quand on parle de tel succes devant le public enorme, on doit considerer aussi des autres faits.
PS : Bien des saluts a Sophie et son frere , et un petit message a Sophie (des affaires feminines) : Monsieur Page AVAIT beaucoup plus de sex appeal qu'une boite de haricots verts, mais naturallement avant 1975...

The Ermit

D'habitude je réponds pas au sondage parce que tu poses toujours des questions très compliquées où il me parait impossible d'apporter objectivement une réponse claire et définitive (!). Enfin quand même sur le sujet de savoir quel membre du groupe a été le principal artisan du succès, on peut dire : les 4 (et même les 5 en comptant le fin statège que fut Peter Grant), en remarquant quand même que, au moins au tout début du groupe (disons jusqu'en 71), la voix de Plant a probablement été un élément déterminant pour booster le son du zeppelin et y faire adhérer un large public. Maintenant il est évident que Page était le principal compositeur, et surtout le producteur du groupe, de ce fait une grande partie de la responsabilité du succès lui revient. Mais dès le moment où il manque un des 4, de toute façon le groupe s'effondre (d'ailleurs on l'a bien vu à la mort de Bonzo...) (voila, c'est bien ce que je disais : pas très clair et définitif comme réponse...)

re-réponse de sophie, la soeur à titi !

merci chère lela, enfin quelqu'un qui comprend mon propos....et je sors de ma solitude après des années d'efforts, de trésors de pédagogie, de patience, etc... déployés à l'égard de titi, afin de lui faire voir autre chose que l'aspect musical de zep, càd le MYTHE Led Zep, comme l'a si bien rappelé je ne sais plus qui avant moi. Il est vrai que d'après photos, jimmy ne devait pas être aussi ravagé physiquement avant 75... j'étais pas encore née. Musicalement, je me contenterai de reprendre les propos de certains compères avant moi : c'est l'alchimie des quatre (ou au moins quatre) qui a mis le feu.

Mathieu qui revient dire un petit mot :-)

je viens de voir la plupart des reponses, et tout le monde parle du jeu de guitare monstrueux de page.
c'est vrai que page est le meilleur guitariste de tout les temps apres hendrix, je pense, je dis ca en tant que musicien, mais, meme s'ils sont plus discret, n'importe quel bassiste vous dira que le jeu de basse de John Paul Jones est surement l'un des plus inventifs et les plus technique de l'histoire du rock, de plus, réecoutez donc "going to california" et, en plus d'etre un formidable bassiste, vous verrez qu'il est aussi meilleur a la six-cordes que ne le sont pleins de soi-disant guitar heroes. et n'importe quel batteur vous dira que John Bonham est LE meilleur batteur rock du siecle, au niveau technique ET créatif. et enfin, n'importe quel vocaliste peut se faire donner des lecons par Robert Plant, meme si il a la voix cassée.
voila pourquoi, je pense qu'il faut aussi souligner que dans leurs elements respectifs, les autres musiciens du groupe ont un niveau equivalent a celui de Page.
voila voila...

PY

Concernant Bonzo, je vous avouerai quand même que je ne trouve pas vraiment passionnant son long solo de batterie sur Moby Dick en live... enfin cela n'enlève rien au talent de Mr Bonham, et d'ailleurs un solo de batterie - bon ou mauvais - n'a jamais vraiment passionné les foules (tout dépend de la durée en fait)... sans doute cela permettait-il aux autres de boire un coup en attendant la suite ;-)

Thierry le retour !

en réponse à Mathieu :
Pas vraiment d'accord sur le fond : Si je vénére Page pour ses qualités de compositeur et d'accoucheur de riffs aussi déments les uns que les autres ...il ne me semble pas qu'il soit un soliste de tout premier ordre ...et pourtant ... il reste mon guitariste préféré ! il suffit juste d'écouter les deux autres yardbirds Clapton et Beck ....
JPJ est certes un bon bassiste, mais sa principale qualité dans zeppelin tient en ses talents d'arrangeur, certainement pas dans sa technique de basse ( je joue moi meme de la basse depuis ... ouh là, ça serait avouer mon  grand age !!!) bonne au demeurant, mais pas transcendante non plus !
Bonzo quant à lui n'était vraiment bon que dans son role de batteur martelant le rythme au sevice du groupe ... combien de versions ultrapénibles de "moby dick" a-t-il joué live ???
Enfin, Robert est sans doute un chanteur fabuleux ( je le crois ! ) mais bon, n'exagérons rien, il y en a beaucoup d'autres !!! et qui n'ont de leçons à recevoir de personne !
un petit coucou aussi à notre amie croate Léla, et petite info : mon surnom c'est chouchou !!! [ mdr ]
a+

PY

J'avais écrit cette tartine suite à un message de Thierry mais il a voulu que j'enlève son mot ! Mais comme je n'ai pas écrit tout ça pour rien je laisse quand même mon texte ;-)

(...) Au contraire des instruments classiques, le fait que l'on aime telle ou telle voix fait appel à un jugement très personnel, vraiment subjectif (j'ai des potes qui me disent qu'il a "une voix de tapette" tout en reconnaissant son talent qui est IMMENSE - comme bien d'autres c'est clair). Il n'y a donc pas de "plus grande voix du rock"... Par contre pour Bonzo je serais en effet tenté de le dire : non seulement il a une technique vraiment au-dessus de la moyenne, une frappe de Titan parfaite pour le hard rock zeppelinien, un sens du rythme exquis et une précision métronomique (ce qui a parfois rattrapé quelques égarements de la part des autres en concert), mais en plus c'est vraiment un batteur dont toute une génération s'est inspirée plus tard. Je suis le premier à dire que Bonzo était à la limite du chiant sur Moby Dick, mais comme je l'ai dit cela n'enlève rien à son talent... J'aimerais bien qu'on me cite un seul batteur capable de captiver une foule durant un solo de batterie d'une demi-heure... impossible! Ginger Baker était tout aussi chiant, et pourtant lui aussi était un batteur fabuleux...

Donc ouais, Bonzo... Pour ce qui est de JPJ j'en sais fichtre rien, je ne suis pas bassiste. D'ailleurs je ne dis pas que c'est le plus grand bassiste du monde, mais bon le bonhomme a quand même composé des merveilles (mais non pas Carouselambra) et ça me suffit ;-)
Et puis vu que je ne suis pas guitariste non plus, du point vue technique je ne sais absolument rien dire à propos de Pagey... C'est mon guitariste préféré mais je ne dis pas que c'est le plus grand... Hendrix, Clapton (et peut-être Stevie Ray Vaughan) sont sans doute de plus grands techniciens...? Mais je rappelle quand même qu'on peut être un technicien hors pair et composer des trucs carrément chiants (euh je ne dis pas ça pour Hendrix, Clapton et SRV hein!). Le plus important de tout reste donc la COMPOSITION ; parvenir à faire passer une vraie émotion. La technique aide - énormément bien sûr - mais n'est pas essentielle.
De toute façon, c'est bien un truc de fan que de dire "... est LE plus grand de l'histoire du rock et gnagnagna...". Tout cela est bien pompeux je te l'accorde... le fan est ainsi fait !

Mathieu le retour !

I return ! lolol
desolé de revenir squatter ce sondage, qui est devenu une sorte de message board, finalement lol, desolé monsieur le webmaster [ bé non c'est bien de mettre de l'animation! :-) ] mais je voulais absolument repondre a thierry :
deja, en ce qui concerne page quand tu dis qu'il n'est pas un soliste formidable, réecoute donc "Since I've been loving you", "Heartbreaker", ou meme, beaucoup plus simple techniquement mais tres joli, "Sairway to heaven" (et meme d'aileurs la plupart des morceaux de led zep en fait) tout ca pour en venir a un point : page est le meilleur soliste rock en matiere de guitare! meme meilleur que Jimi Hendrix en la matiere (car le point sur lequel hendrix surpasse page, c'est tout simplement le toucher).
ensuite, sur Bonzo : je ne suis pas batteur, donc je voit le jeu de bonzo avec ceux d'un neophyte, mais un ami, tres tres bon batteur et tres savant en matiere de musique m'a dit : "les batteurs, tu peux les diviser en deux categories : ceux qui se contentent de battre le rythme, et les autres, au premier rang des "autres" il cite bonzo et puis il faut bien reconnaitre que ses plans de batterie, tu ne les retrouve nulle part ailleurs, ecoute n'importe quel morceau du zep pour t'en convaincre.
ensuite, sur Jones : tu es bassiste, alors ecoute donc "The Lemon Song", et puis essaye de jouer la ligne de basse c'est pas a la portée de tout le monde! (mais bon, ceci dit, si tu es un bassiste experimenté, ca ne devrait pas poser trop de problemes).
et enfin, sur Percy : c'est vrai qu'il y a beaucoup d'autres tres bons chanteurs, mais il est en tout cas dans les 10 plus marquants de l'histoire du rock et puis il en faut pas parler de lui seulement pour son chant, il y a aussi ses fabuleuses paroles : en effet si page avait été tout seul, pas de "Il y a une Dame qui est sure...", de "Oh laisse le soleil marteler mon visage..." ou encore de "Je veux l'amour tout entier".
voila donc ma reponse a Thierry...
salut tout le monde

Jacques Lutendu

Jimmy Page sans nul doute pour son talent de compositeur et de guitariste mais Robert, sa voix et son charisme ont du y être aussi pour quelque chose, ne pas oublier John Paul pour ses talents d'arrangeur et Bonzo pour sa frappe. En résumé, ils sont tous les quatre les artisans de ce succès grâce à cette réunion de talents hors du commun qui donnait à cette musique cette couleur si particulière et unique en son genre. Ils ont su transcender ce vieux blues en une musique qui éclatait dans toute les directions sans jamais perdre de son intensité. Je me rappelle d'un vieux sondage de Rock and Folk auprès de la rédaction qui devait élire le meilleur groupe, chaque musicien de Led Zep est sorti numéro un. En conclusion, je dirais que c'est ce mélange de talents qui a fait le succès immense de ce groupe et la qualité de sa musique qui en découle.
ps : je vais chercher le n° de Rock and Folk et te le communiquer.
Je retourne écouter mon groupe préféré, salut et bravo pour ton site.

Philippe

Impossible d'imaginer LZ sans Page, Plant & Bonham. Jones avait sa spécificité (No Quarter, c'est beaucoup lui) mais j'ai tendance à penser que le bassisite est en général interchangeable dans un groupe (sauf s'il compose 40% (McCartney dans The Beatles) ou 99% (Sting dans The Police) du répertoire du groupe !)